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關於 沈伯 x 《悲傷夜市》
【訪問題目】
Q: 請用一句話推薦這次的新專輯。
請聽這張專輯，並推薦給不同年齡層的人。
Q: 製作這張專輯的過程，期間發生印象深刻的事或有趣的事。
「獨立的純度」
做專輯的開頭，錢是最大問題，我沒有足夠的財力完成理想的錄音。眾多創作都當成商品來賣的現下，補助或募資是普遍的資金管道，本質上，均需取得他人認同才能獲得發聲空間，我不打算讓「悲傷夜市」為此包上賣相好看的糖衣，這是純粹的任性，我覺得創作就像吃飯、大便，是自發的動機與宣洩，被人掐著會不舒服。
所以我在鼓房裡，用一支借來的麥克風與手上的樂器，從彈到唱把整張專輯做完，連包裝設計跟照片攝影都自己來，除了壓光碟這個步驟我辦不到，包裝也手工進行，當時心裡想的是：看看音樂可以獨立製作到什麼地步，起碼對「獨立音樂」這標籤下所遮蔽的媚俗與背叛，做一點微弱的嘲諷。
於是「悲傷夜市的專輯產銷實驗」出現。
「產銷實驗」
這實驗的精神是：如果一張專輯所創造的收益，不足以支撐創造它的全部運作，那麼，它的存在意義應該超越“收支平衡”的思考層次(包容這個意義的最大空間，就是文化與普世價值了)；要是這個意義是空泛的，每做一張超支的專輯，都在對整體社會進行一次剝削！
音樂人應當思考，作品在哪個層面創造價值，並對作品的存在有信心，否則，這創作跟鄉民言論在本質上差異不大。
實驗的方式是：
購買「艱困版悲傷夜市」的人，會得到不確定能實現的權利，如收益能累積到足以製作我理想中的精緻版本，我會進錄音室將這張唱片重新錄製，將精緻版的實體唱片贈送支持者做為回饋。
這是我所能想到「同時保有創作的精神自由，並將作品產出」的方法，也測試台灣的音樂環境，能不能讓這樣的事情實現。
朋友提醒我：這樣浪漫的念頭，結果可能會很悲慘。其實「悲慘結果」也是這場產銷實驗可預期的狀況之一；目前為止，人們對於這場產銷實驗的理解程度偏低，我了解到「把理念清晰地傳達出去」的重要性，往往不亞於作品本身。
Q: 聊聊唱片包裝設計跟音樂的關連。
錄音還沒完成時，已決定將唱片裝在雞排(鹽酥雞)的油紙袋裡，符合專輯名稱與艱困的形象，這紙袋是百分之百的符碼，台灣人對這紙袋會有共同的感覺，一種文字難以敘述，但真實存在的共識，那「恁北講袜清楚，不過恁北知影」的感覺，不就是文化嗎！
每份裝在雞排袋裡的專輯交到購買人手上時，從他們的表情跟與莞爾，明白某種感情還在我們的心中流動；我的作品(攝影、音樂或文字)一直想捕捉這樣的東西：文化共識。
至於光碟包材在設計時，賭氣地不想用塑膠，結果是一張海報包裹著ＣＤ、七張明信片(預算失控)與一場僥倖逃過的印刷災難；七張明信片裡，分別是七首歌的詞，及歌詞相關的攝影作品，希望有人把歌詞寄給朋友，海報則直接用膠水貼在小吃店木板牆之類的地方。
海報上的照片，是臺北行天宮賣香的最後一天(這世界有太多最後一天，在人們的冷感中孤獨死去)；影像中的符碼與情緒塞得很緊，是一張可以凝視長久的照片，我用相機記錄這一刻，為將來的台灣人拍照留念，期待有天，我們能懂得珍惜自己與土地，這期待跟做專輯(悲傷夜市)是一樣的。
Q: 請挑出專輯內的一首歌，送給一個人或一個特定族群
我想把〈大橋頭〉送給過世的二伯(好像中國好聲音裡的狗血梗)，憐惜他 幾乎沒為自己活過 的人生。
也送給大部份的 Old 雞喪，特別是經濟能力不佳的一群，普遍地受困，台灣的中老年男人很少開心活著的，在街頭觀察中非常明顯；他們被主流價值排擠在外，得不到足夠關心、被賦予嚴苛的期待：必須堅強、忍受孤獨、懂得抗拒(不配擁有)欲望...
其實，男人的心智並不隨年紀而大幅轉化，Old雞喪是變老、失去關注的青少年，他們一樣需要瞄女人的胸部跟大腿、一樣練肖話(胡扯抬槓)、仍有雄性的競爭特質，足夠的健康條件下，有很多人會跑去打籃球、跳恰恰...
然而，台灣社會結構中，對中年危機(及之後)階段的男性相當不利，他們在寂寞與茫然中萎縮，在博愛座上、大樓管理員的位置上、在公園椅子上，像個隱形人，周遭一切會自然而然地對他們形成嘲諷；我們必須正視這種寂寞，陪他們聊個幾句，反射給你的熱度與盼望，比街貓浪浪們還多一些。
(大橋頭是唯一不在鼓房裡錄音的歌，收音跟大致的混音是在112F完成的)
Q: 請說出這次發行的音樂中”你最喜歡的一首歌”
〈悲傷夜市〉是我最喜歡的一首歌，情緒上的層次感最豐富，揉和了憤怒、批判、悲傷，旋律漂亮、節奏直接、編曲充滿張力，我特別喜歡中間的吉他獨奏，雖然彈得坑坑疤疤；那天林冠華死掉(北區反課綱高校聯盟發言人)，這首歌不是為他而寫，而官員們對此的反應使我憤怒，盛怒下完成「悲傷夜市」(歌)的錄音，最發洩的版本放在專輯裡了；
這個狗屁倒灶的社會，常常在你受夠了之後，再超越極限，幹出空前的狗屁倒灶，大家若只把憎恨對著官上面，會泌屎問題的核心，套用白蘭說過的句型：狗官都是從台灣社會體系裡幹出來的。社會沒變，還會有千千萬萬個溼滑。 扯遠了...(還在怒)
回到這首歌，悲傷夜市傳遞一種燃燒中的憤怒與失望，如果聽的人感受不到憤怒，這首歌就沒命中聽者內心想保護的那種價值。
Q: 同一時間發了專輯與單曲的原因是？可否談談從 comfy 、困難生活節，這樣走過來的音樂之路與變化。
專輯錄到一半，察覺裡面三首歌跟另外七首的意涵不同，放在一起反而讓「悲傷夜市」的概念不完整，因此決定將三首歌另外做成一張ＥＰ，預算再次失控...當時有一種：屎都拉在褲子裡了，再尿上一泡又何妨的...豪氣？
Comfy的時候，我只是跟著幾個英國人玩團，幫他們的創作打鼓，雖然那時的我很嫩，東西也很粗糙，但是他們給了我很大的空間，了解自己對演奏的想法是可行的，只是要更堅持、更有自信。
困難生活節對我來說是個好消息，因為發現玩地下音樂的人還在，還有生命力。
但如果你想問的是更細膩點的東西，我的音樂之路是這樣變的：
1.年輕時玩創作團(90年代後期)覺得自己充滿了可能(很嫩，也蠻賽的)。
2.當完兵之後想成為一個好樂手，背道而馳的幾個團之後，陷入「要生活還是要繼續明星夢」的抉擇困境。
3.發現自己有當老師的才華，心力投注於音樂教育，找到自己在產業裡的位置。
4.解決學生問題的過程中，了解到台灣美學教育的缺乏與偏狹、教育體系仍封建落伍，更根本問題在於「文化自覺不足」、「封建餘毒仍深」。這是音樂圈(甚至其他層面)無法進步的原因，解決這結構性問題，遠超出我的能力範圍。
5.創作的動機出現：用音樂、文字、攝影，把想告訴這社會的事說出來。
Q: 您相當關心台灣的庶民生活，可否分享創作的過程？以及歌曲和曲序如何定案的？
看「庶民」這個字眼...，我們仍活在封建的影子裡(哈！)
當一個故事或畫面觸動我、在心裡繞上一段時間，歌詞或旋律就會來找我，這個過程會自然發生，只是完成創作的模式有點痛苦：常在睡夢中，構思的旋律、歌詞或 Riff 逐漸成型，得在半夜裡逼自己下床完成，一邊發作起床氣，一邊在詞曲的情境裡激動，出來的作品很強烈；詞、曲、編曲，會同時完成，專輯版本跟雛形相去不遠，幾乎寫完就定案了；醞釀與思考的時間較長，執行時蠻快，在一個深夜裡就能完成；像是〈天際線〉：想說點什麼來紀念過去時光，逝去而少人在乎的事物，Riff幾分鐘內就出現了(歌詞則寫了兩年多)；
〈悲傷夜市〉則像幽魂索命，歌詞出現的速度比手寫還快，因字太潦草，難以辨識，完成版只用了三分之二的字數，整首歌大概兩個小時內完成；
〈巡田水〉是過程最有趣的一首，來自一個悲傷的夢境：「夜晚臺北東區還熱鬧的時候，舊時代在這裡種田的老農鬼魂出來巡田水，我叼著菸站在忠孝復興站斜對面，勞力士鐘錶的門口，對著半透明的阿嫲說：你若要去巡田水，往這邊去沒啥米意義，忠孝東路的方向走過去，永遠沒有春天。」
嚇醒之後，下床把曲完成；那時一直關注苗栗政府把怪手開進田裡的事情，說憤怒，可能怨與恨的成分多些。
[曲序]
專輯裡的曲序只有大橋頭是刻意(排在第一首)，因為錄音品質最好，其他歌是依照錄音順序排下來的，仔細聽會發現錄到後面，愈錄愈粗糙，畢竟把專輯完成比較重要，也由此發現理想與執行能力有很大差距。
Q: 您對搖滾樂與音樂歷史有一定的研究，可否聊聊自己喜歡聽的音樂？如何影響到你這次作品？
對搖滾樂與音樂歷史的研究，是因興趣與教學上的需要，教樂器的好老師不少，但教人理解音樂的不多，音樂在精神層面的重要性大於樂理與演奏技巧。
小時候聽老爸唱國台語老歌，學會一堆爺爺奶奶的曲子；第一首西洋歌曲是在路上撿到的一卷破掉的卡帶，裏面的歌超好聽，長大才知道是 Beatles；80 年代是我接觸西洋音樂的開始，三星、細胞、飛歌...那些 B 版卡帶合輯是我的全部。國語流行音樂差不多就從丘丘合唱團、印象合唱團，聽到滾石飛碟時期結束。
進滾石打工，夢想當唱片製作人，這時是華語流行音樂的黃金尾聲，了解到那不是我要的環境；尾牙時候抽到陳昇提供的獎品(音響)，把每月薪水都花在唱片上，第一張 CD 是 Kenny Burrell 的 Guitar Forms。
看雜誌亂買了一堆發燒片，各種器樂、人聲、宗教、民族音樂...有些唱片該被貼在歐巴桑的腳踏車菜籃前，部分的古典音樂為我開啟另一扇門；愛逛唱片的時期，被老闆逼著買 Pink Floyd、Fleetwood Mac…特別是有出 24K 金的版本(貴)。
滾石的主管阿蘭姐、王方谷介紹我聽一堆 70 年樂團 Player、Bee Gees、Bread…
育典樂器的老闆子文(當時是高中同學)要我聽 Megadeth，也丟了 Primal Scream 給我，他不喜歡但我很愛；我自己則一直喜歡 Steely Dan、Led Zeppelin、Erath Wind&Fire...以及大量的 DooWop 一片樂團。
很多歌在第一次接觸時沒有打動我，但幾年之後，人生中的某個時刻來臨，突然才懂這些音樂裡想告訴我的是什麼，我學到不要輕易否定這些作品，靜待時間來敲門。
我喜歡的音樂大多落在 70＆80，以搖滾樂、流行音樂居多，當時的樂手技巧精湛、作品精緻，合成器的聲響較少(到這幾年我才懂得欣賞合成器)；老了點才開始理解藍調、爵士，這是目前投注較多時間的領域。
很難指出這些音樂對我作品的影響，那是內化與質變之後呈現出來的結果，我的演奏技巧並不細膩，比較專注在歌裡陳述的事，音樂性與文字會有主觀的平衡狀態。
Q: 對於台灣的音樂生態與音樂祭，有什麼想法嗎？可否分享你觀察到的音樂現象與環境？
這是個講幾個小時也講不完的問題。
音樂與其他藝術形態，基本的能量來源是文化與經濟，文化衰弱與經濟不振的國家，很難有健康的音樂生態，現在的台灣就是例子。而我認為台灣的未來在於文化，這是較為強大、長久的國力，也是藝術發展之道。
(很多時候，連政府的文化單位都分不清藝術與文化的差異，到現在還是頭痛醫腳。)
「音樂生態」
時機壞，音樂人有很多事要面對，台灣音樂生態有根本上的問題(罄竹難書)：
音樂養成教育幾乎是零，從根本上造成閱聽眾與音樂人的素養淺薄(這是平均而論)；
價值觀偏重物質經濟，社會觀念封建，造成環境貧脊，缺乏藝術發展所需的養分。
「音樂祭」
音樂祭在執行的層面，還有成長空間，希望參與演出的樂團能獲得合理的酬勞、各環節能整合得更好；音樂祭的主辦人，需思考：怎樣辦一個有魅力、能獲利的音樂祭，並且不剝削勞動者(這點比音樂更重要！)
對(演唱會)音響的領頭羊們，只有「提升專業能力是長遠獲利的方式」這句話；目前的台灣政府，真想幫忙的話，就是將部分法規鬆綁，讓有創意有足夠發揮空間，
我觀察與想法還有：
1.政府的錯誤干預，造成音樂生態扭曲
像是補助，應花在更根本、更該受保護的本土傳統藝術活化(是活化，不是保存)，他們的價值無法以產值衡量；藝術環境需要生命力，補助不應成為個體獲利或維持生存的管道，那會降低了新生命發展的可能。
2.「靠補助走下去的獨立音樂」算是一種音樂風格，應該貼上標示，跟食品標示一樣，是一種責任與良心。
很多人支持獨立音樂，除了喜歡音樂，也由於獨立音樂彰顯一種獨立的精神，跟支持公平交易咖啡是類似的情緒。音樂不需與商業做切割，但需要不受商業目的染指的空間，獨立音樂不是一種樂風，而是一種不受限制的存在價值，因此沒有跨界的曖昧空間，一旦進入主流體系，音樂家該與獨立的精神做切割，「另組創作的生命體以延續獨立精神」也是可行的做法；平台經營者有義務「將獲利動機明確的音樂家，切割於獨立音樂的標籤之外」，眼光放遠，這是保障音樂生態有持續動能的基本認知，
很可惜的，平台經營者並沒有這麼做，標籤化的識別系統搭配裝扮過的商業動機，使台灣的獨立音樂幾乎失去命力，到了非商業取向的音樂家必須考慮切割獨立音樂，尋找符合本質的新標籤(不能專心創作，很辛苦)，這應該是樂評大大們該做的事(新標籤)，結果大大們苦練修辭(或者在草東的派對裡了)。
3.聽音樂的品味由意見領袖決定，愈來愈遠離音樂的本質，聽眾們需要的是音樂素養，及聽力上的啓蒙，而不是樂評的華麗辭藻；樂評們請放過聽眾。
4.一群音樂人擠在一小撮群眾前取暖、互投所好，而社會上有許多地方、許多人都需要音樂，但沒人為他們而表演；音樂人應更關懷社會，音樂的價值不能以票房衡量。
5.國小到高中的學校教育完全扼殺了個體差異的發展，也為年輕人做了難以挽救的審美截肢。
6.困頓的環境，愈能讓生命力強韌的藝術壯大，藝術家們不要放棄思考、創作與展示。
Q: 對於音樂「在地化」與「國際化」，有什麼看法？自己的音樂對於土地或社會環境有連結嗎？
這是個文化議題，我將在地化與國際化定義為「文化光譜」的兩個方向，每一首歌或每個音樂家，會因為的養成(創作)過程而自然地落在光譜的不同位置；以個體而言，在地化或國際化，在任何程度上都沒有價值差異，以區域的文化健全來說，「光譜上的不同位置都能均勻地分佈著作品與音樂家，會是較好的情況」。
我的音樂的確對土地與社會環境連結較深。
Q: 接下來的活動行程？下一波計畫與最想做的事情？
接下來就作幾場想做的表演、試著賣掉幾張專輯，希望讓聽眾覺得看我演出比去看電影爽；
關於創作，新的想法已陸續冒出來，「完成作品」並不是最困難的事，讓演出動人是最重大挑戰，眼前最想做的事情，是讓自己的表演更成立。
「演奏實驗」
我會做一連串爵士鼓的獨奏，不是平常認知中的 drum solo，比較接近鋼琴、吉他，或其他器樂 在詮釋標準曲目的那種形式，透過爵士鼓，和聲與旋律會做相當程度的解構，仍保留爵士的核心元素、多聲部的即興與對話；
演出場合會是街頭、廟庭、都會區、鄉間.....各種想像得到的地方，環境裡各種人為、非人為的聲響都是觸動即興與對話的來源，以我所知，目前沒有這樣的表演形式，姑且可想像成抽象派爵士樂。
【快問快答】
Q: 你在音樂中得到了什麼，讓你願意堅持下去？
一種獨有的說話方式與明確的人格特質
Q: 如果可以跟一個音樂人交換生活一天，那個人會是誰？
John Paul Jones(Led Zeppelin)
我想親身體驗 John Bonham 的鼓
Q: 對你來說，音樂在心中佔了何種地位?
跟垃圾食物一樣，沒有不會死；如果要吃的話，就一定要吃最爽的。
Q: 你如何分配時間在音樂與生活上？
顧生活要緊啦，一方面把物質欲望降低，活不下去的人沒資格任性；剩下的時間就可以給音樂。
Q: 你平常蒐集音樂資料的方式，與聆聽音樂的方式？
這幾年的資料蒐集方式比較嚴肅，像在做論文：
1.經典錄音-發現喜歡的樂手-維基百科-尋找其他作品
2.各種現場
至於聽音樂：
就專心聽，儘量不用眼睛(有時例外，很多作品同時以視覺、聽覺角度呈現)。
我不在開車或做其他事情時聽音樂，除非練習，也不在手上有樂器時聽音樂。
Q: 分享你個人和音樂人朋友們近期常常談論的話題？
表演的本質中，必定包含聽眾與空間形式，演出者不可能全盤掌控(極少數神人除外)；因此，大多演出都像是在觀眾面前自慰(全球皆是)
Q: 最希望這張專輯被什麼人聽到？
黃春明
Q: 如果可以，最想要找什麼音樂人合作演出或錄專輯？
Barney Kessel
Q: 這次的歌將變成一部電影的主題曲與配樂，你覺得會是哪部電影？
《古惑仔》，不覺得會有點好笑嗎
Q: 私心想推薦一張專輯，會推薦哪一張？原因是？
Bling High 〈小賤人〉 因為這是我另一個樂團的作品
Q: 近期想推薦哪個音樂人、樂團，原因是？
旺福小民，這麼認真的音樂家，值得更多肯定。
Q: 最近喜歡的一句話或一個想法是？
「You Can Play A Shoestring If You Are Sincere」- John Coltrane
Q: 現在馬上想的一首歌是？
Everytime we say goodbye
Q: 最近有什麼有趣的活動是你想參與的？
5/1 晚上七點在pipe的「根管治療」
Q: 除了音樂，你平常喜歡做什麼呢？
拍照
Q: 目前最想學習的新事物是什麼？理由是？
哲學 人類學
因為腦筋不夠清楚
對人需要了解更多
《正常的生活 Regular 》專輯（
